價值中(zhong)(zhong)國：在公(gong)司的治(zhi)理模式(shi)上，你(ni)提(ti)到過一個中(zhong)(zhong)國模式(shi)，這個模式(shi)是(shi)怎樣得出(chu)的，它(ta)有怎樣的特色？
王中杰(jie)：我(wo)們從2000年開(kai)始(shi)關注上市公(gong)司，并且研(yan)究(jiu)了世界(jie)500強(qiang)的(de)案(an)例，這個(ge)模式就是(shi)在這個(ge)研(yan)究(jiu)的(de)基礎(chu)上提(ti)出的(de)。這個(ge)方(fang)法(fa)論(lun)主要(yao)包括6個(ge)方(fang)面：股東(dong)行為治(zhi)理(li)、董事會治(zhi)理(li)，或者叫(jiao)決策(ce)治(zhi)理(li)、公(gong)司經營(ying)治(zhi)理(li)、公(gong)司財務治(zhi)理(li)、利益相關者治(zhi)理(li)、文化(hua)治(zhi)理(li)。這個(ge)模式實際上是(shi)企業的(de)一個(ge)全(quan)方(fang)位的(de)治(zhi)理(li)方(fang)法(fa)和(he)治(zhi)理(li)過程。在企業的(de)每(mei)個(ge)階段，有不同的(de)治(zhi)理(li)重(zhong)點。
這個治理模(mo)式(shi)的特(te)色(se)就(jiu)是在(zai)綜合國外(wai)公(gong)司治理模(mo)式(shi)的基礎上，結(jie)合了中國企業的特(te)點。
價值中(zhong)國：在美(mei)式治理體系中(zhong)，股東很(hen)顯(xian)然是一個(ge)中(zhong)心環節(jie)，股東的(de)努力(li)是一切機制作用的(de)基礎(chu)。你(ni)怎樣(yang)看待這種股東利益(yi)至上(shang)的(de)治理模式？
王中杰：美式治理體系中，股(gu)東至上，僅(jin)僅(jin)是(shi)一種治理模式。這個模式也創造了*經濟(ji)的(de)一個飛速發展。但現在(zai)來看，也還(huan)有很多的(de)問題(ti)。例如(ru)，承(cheng)擔(dan)的(de)社會責任，如(ru)何維護(hu)債權(quan)人的(de)利益等等。所以這種模式實(shi)際上也是(shi)在(zai)不斷的(de)演變和(he)完善的(de)過程中。包括現在(zai)對(dui)經理人實(shi)施股(gu)權(quan)激(ji)勵(li)，這和(he)股(gu)東權(quan)益至上實(shi)際上也還(huan)是(shi)有所區別(bie)的(de)。
其實從(cong)國(guo)家安排的(de)(de)角(jiao)度來看(kan)，中國(guo)的(de)(de)企業也(ye)是股(gu)東利益至上的(de)(de)。
價值(zhi)中國(guo)：中國(guo)上市公(gong)司的(de)治理(li)機制不(bu)健全(quan)，盡(jin)管方方面面的(de)問題都有，但核心問題在哪兒？
王(wang)中杰：其(qi)實我認(ren)為(wei)說“機制的(de)流(liu)程不健(jian)(jian)全(quan)(quan)”，更為(wei)準確。因為(wei)現(xian)在的(de)中國(guo)企業從(cong)董事會(hui)(hui)到監事會(hui)(hui)的(de)設置其(qi)實是很健(jian)(jian)全(quan)(quan)的(de)。而恰恰是因為(wei)缺(que)少(shao)業務流(liu)程，所以各個部門之(zhi)間工作權責不清，把(ba)他們之(zhi)間的(de)相互(hu)制衡(heng)，看成是股(gu)東利益之(zhi)下的(de)一(yi)種相互(hu)制衡(heng)。這種判斷我認(ren)為(wei)也(ye)是不準確的(de)。有時股(gu)東的(de)行(xing)為(wei)也(ye)是需要相互(hu)制衡(heng)的(de)。所以現(xian)在的(de)公司(si)治理流(liu)程，沒有真正(zheng)賦予(yu)董事會(hui)(hui)、監事會(hui)(hui)等(deng)應有的(de)責權利。
價值中國：從外面看，公司法所規定的治理(li)結構都存在，但公司實際的治理(li)機制是完全另外的一(yi)回事。那(nei)究竟(jing)要以一(yi)個(ge)什么樣的標準去(qu)衡量(liang)一(yi)個(ge)企業(ye)的治理(li)結構是適(shi)合或*的？
王(wang)中(zhong)杰：從2001年，我們(men)開始發布關于(yu)中(zhong)國企業(ye)(ye)(ye)公司(si)治(zhi)(zhi)理(li)的一(yi)個(ge)排名，我們(men)是通過前面(mian)提到的六個(ge)系(xi)統來衡量的。但根據我的判斷，這(zhe)個(ge)標準當中(zhong)的利(li)益(yi)相關者治(zhi)(zhi)理(li)、文化治(zhi)(zhi)理(li)部(bu)分應該是針對具(ju)有一(yi)定的規模(mo)和社會影響(xiang)的企業(ye)(ye)(ye)，只有它們(men)才會談(tan)到諸如利(li)益(yi)相關者的管(guan)理(li)、企業(ye)(ye)(ye)文化的管(guan)理(li)等等。像中(zhong)石化等一(yi)些大的企業(ye)(ye)(ye)從去年開始，每年發布關于(yu)企業(ye)(ye)(ye)社會責任(ren)的報告。所以對大多數企業(ye)(ye)(ye)來說，更多的是涉及前面(mian)4個(ge)系(xi)統。
價值中國：若(ruo)從使用成本和(he)收益(yi)來比(bi)較(jiao)的話，如何去衡量某一公司(si)治理模式的收益(yi)？
王中杰：對于公(gong)司治(zhi)(zhi)理(li)的(de)收益(yi)問題實際(ji)上(shang)世界上(shang)早(zao)有定論。它不(bu)是短期內就(jiu)可(ke)以看到直接、明確(que)的(de)效益(yi)的(de)。公(gong)司治(zhi)(zhi)理(li)的(de)效益(yi)是長(chang)期和(he)具有戰略意(yi)義的(de)。2003年時(shi)，國際(ji)上(shang)一(yi)個機構做過(guo)一(yi)個研究。他的(de)結論正好(hao)證明了(le)公(gong)司治(zhi)(zhi)理(li)的(de)效益(yi)。將近有60%-70%的(de)投(tou)資人愿意(yi)購買公(gong)司治(zhi)(zhi)理(li)良好(hao)的(de)企(qi)(qi)(qi)業(ye)的(de)股(gu)權或者(zhe)股(gu)票。而且愿意(yi)出(chu)高于其它企(qi)(qi)(qi)業(ye)的(de)將近30%的(de)高價，平均22。也(ye)就(jiu)是說，同樣是兩家企(qi)(qi)(qi)業(ye)，當一(yi)家的(de)公(gong)司治(zhi)(zhi)理(li)更加(jia)良好(hao)的(de)時(shi)候，公(gong)司治(zhi)(zhi)理(li)的(de)收益(yi)會比另(ling)外一(yi)家企(qi)(qi)(qi)業(ye)高出(chu)22%。在國際(ji)上(shang)，有公(gong)司治(zhi)(zhi)理(li)板(ban)塊(kuai)(kuai)。一(yi)旦經(jing)過(guo)機構評(ping)價。進(jin)入(ru)這(zhe)些(xie)板(ban)塊(kuai)(kuai)，那么這(zhe)些(xie)企(qi)(qi)(qi)業(ye)的(de)融(rong)資額度、價格都會比未進(jin)入(ru)這(zhe)些(xie)板(ban)塊(kuai)(kuai)的(de)企(qi)(qi)(qi)業(ye)高出(chu)很(hen)多(duo)。中國企(qi)(qi)(qi)業(ye)在這(zhe)方面剛剛開始。
價值(zhi)中(zhong)國：在今年的企(qi)業事(shi)件(jian)當中(zhong)一個繞(rao)不過去(qu)的事(shi)件(jian)就是(shi)娃哈(ha)(ha)哈(ha)(ha)和達(da)能(neng)事(shi)件(jian)，這個事(shi)件(jian)在公司治(zhi)理(li)方(fang)面可謂是(shi)一個經典案例。從這個事(shi)件(jian)來(lai)看，中(zhong)國企(qi)業治(zhi)理(li)的*挑戰是(shi)什么(me)？
王中杰：我(wo)認為我(wo)們(men)的(de)(de)(de)許多(duo)企(qi)業(ye)家在(zai)公(gong)司的(de)(de)(de)管理(li)方面，做的(de)(de)(de)其實還是(shi)很優秀的(de)(de)(de)，甚(shen)至是(shi)超(chao)過了(le)世(shi)界(jie)上一(yi)些(xie)職業(ye)經理(li)人的(de)(de)(de)水平(ping)。但他們(men)最缺的(de)(de)(de)恰恰就(jiu)是(shi)公(gong)司治理(li)。因為我(wo)們(men)開始得晚(wan)，對國(guo)際游(you)戲規則的(de)(de)(de)適應還需要一(yi)些(xie)時間(jian)。所(suo)謂游(you)戲規則，比如說契約(yue)。這(zhe)個是(shi)世(shi)界(jie)通行的(de)(de)(de)，并非民族感情等可(ke)以代替的(de)(de)(de)。否則那是(shi)一(yi)種(zhong)非常幼(you)稚的(de)(de)(de)做法。
價(jia)值中(zhong)國(guo)：現似乎并(bing)沒有放(fang)之四海而皆準的(de)公司(si)治(zhi)理模式，您也提出了一個(ge)中(zhong)國(guo)特色的(de)公司(si)治(zhi)理模式。中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)(ye)(ye)在與國(guo)外企(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)合(he)作過(guo)程當中(zhong)，企(qi)業(ye)(ye)(ye)治(zhi)理模式之間要(yao)怎樣融合(he)？
王中杰：*企業的(de)(de)治(zhi)(zhi)理(li)模式(shi)，我(wo)將其稱(cheng)為股(gu)東資本主義。他們對股(gu)東行為治(zhi)(zhi)理(li)、股(gu)權文化(hua)的(de)(de)重視，實際上是(shi)在提醒我(wo)們無論(lun)是(shi)大(da)股(gu)東還(huan)是(shi)小股(gu)東，一旦成(cheng)為一個(ge)集體，在公司法(fa)人的(de)(de)下(xia)面大(da)家就都是(shi)平等的(de)(de)。同(tong)時，股(gu)東和管理(li)層(ceng)應該是(shi)和諧(xie)的(de)(de)。如果做不到這幾點，即使是(shi)成(cheng)立了(le)一個(ge)公司，從(cong)成(cheng)立的(de)(de)那天(tian)起(qi)(qi)，股(gu)東的(de)(de)積極性是(shi)不能(neng)被(bei)調動起(qi)(qi)來的(de)(de)。相反，股(gu)東之間會造(zao)成(cheng)很多(duo)內耗，失去了(le)股(gu)份公司的(de)(de)意(yi)義。
因此，從公司治理(li)的(de)角度去強化股(gu)東行(xing)為(wei)治理(li)，以后無論是(shi)(shi)世(shi)界五百強企(qi)(qi)業(ye)還是(shi)(shi)與其他的(de)企(qi)(qi)業(ye)合作(zuo)的(de)時候，我們(men)都(dou)會站(zhan)在(zai)一(yi)定的(de)制高點(dian)上。股(gu)東行(xing)為(wei)治理(li)，實際上是(shi)(shi)共(gong)同(tong)斗(dou)爭共(gong)同(tong)發展(zhan)，是(shi)(shi)既(ji)斗(dou)爭又(you)協作(zuo)的(de)關系。
董事(shi)會的(de)(de)(de)治理就(jiu)更重要了。一個企業一旦達到一定的(de)(de)(de)規模，董事(shi)會的(de)(de)(de)作用就(jiu)顯得非常重要。有(you)時(shi)是(shi)中國(guo)的(de)(de)(de)傳統文化，使在(zai)中國(guo)的(de)(de)(de)企業當中很難建立起一種質疑(yi)的(de)(de)(de)文化。這些(xie)方面是(shi)要逐漸(jian)消除的(de)(de)(de)。
其他(ta)方面，例如遏制財務造假、關聯交易等等。
價(jia)值中國(guo)：國(guo)有資產(chan)是(shi)否可以通(tong)過以私有財產(chan)為基礎的公司(si)治理機制(zhi)來(lai)保(bao)證使用效率(lv)？
王(wang)中(zhong)杰：我一(yi)直(zhi)認為國有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)私有(you)(you)(you)化(hua)的(de)治理模式是極(ji)端錯誤(wu)的(de)。國外的(de)企(qi)業(ye)(ye)也不(bu)是講(jiang)私有(you)(you)(you)化(hua)，實際(ji)上是一(yi)種(zhong)股權的(de)社會(hui)化(hua)。一(yi)個(ge)上市公(gong)司(si)，它的(de)股權應該是誰的(de)?公(gong)司(si)里(li)有(you)(you)(you)大股東、小股東，還有(you)(you)(you)基(ji)金。那么，這些基(ji)金的(de)錢是誰的(de)？只能說是社會(hui)的(de)資(zi)本。所以，國有(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)改革向(xiang)著(zhu)社會(hui)化(hua)的(de)方(fang)向(xiang)發展，我個(ge)人(ren)認為是更適合中(zhong)國企(qi)業(ye)(ye)的(de)。
但是(shi)現(xian)在一些(xie)(xie)國(guo)(guo)有(you)企(qi)業的(de)(de)(de)持股比例非常高。這(zhe)里面的(de)(de)(de)風(feng)險是(shi)什么呢？就是(shi)這(zhe)些(xie)(xie)公(gong)司的(de)(de)(de)股東(dong)實(shi)際上已經(jing)把國(guo)(guo)有(you)企(qi)業的(de)(de)(de)風(feng)險無限放大了(le)。這(zhe)些(xie)(xie)股東(dong)，能不能在完善的(de)(de)(de)公(gong)司治理結構上，和其他股東(dong)一起推動(dong)公(gong)司的(de)(de)(de)發展(zhan)？包(bao)括第(di)一大股東(dong)自(zi)己信息的(de)(de)(de)透明，這(zhe)些(xie)(xie)我認(ren)為都是(shi)非常困難的(de)(de)(de)。
價值中國(guo)：什么是在國(guo)有(you)財產(chan)占公(gong)司(si)財產(chan)很大比例(li)的情況(kuang)下的*治理機(ji)制？
王中杰(jie)：在(zai)衡量這種治理機制(zhi)時，我們首(shou)先(xian)要看大股(gu)東(dong)行(xing)為規范(fan)。看它的信息是(shi)(shi)否是(shi)(shi)透明(ming)、公平、公正(zheng)的，是(shi)(shi)否是(shi)(shi)站在(zai)小股(gu)東(dong)利益的基礎上，為股(gu)東(dong)創造利潤(run)的。應該把這個作為一個重點。
價(jia)值中(zhong)國：隨著中(zhong)國企業重新打造全球(qiu)競爭力，政府也已(yi)經(jing)在積極(ji)地實施改(gai)革(ge)，你覺得(de)二(er)十年(nian)后(hou)，中(zhong)國企業的(de)公司(si)治理會有什么樣的(de)變化？
王中杰：我認為不會(hui)有(you)太大(da)(da)的(de)(de)變(bian)化。因(yin)為公(gong)司就(jiu)像是(shi)(shi)(shi)人類一(yi)種(zhong)習慣一(yi)樣。現代文明中的(de)(de)公(gong)司治理(li)基礎就(jiu)是(shi)(shi)(shi)公(gong)司怎(zen)樣從股東到員(yuan)工，重新塑造一(yi)種(zhong)誠(cheng)信的(de)(de)系統。企業治理(li)向(xiang)對(dui)于國家的(de)(de)政治、經濟治理(li)，是(shi)(shi)(shi)一(yi)種(zhong)內部治理(li)。內部治理(li)需要(yao)外部治理(li)大(da)(da)的(de)(de)改觀，才會(hui)有(you)大(da)(da)的(de)(de)進步(bu)。
轉載：//citymember.cn/zixun_detail/1528.html
